Bonjour jonph. Le forum vous a apporté un bon coup de pouce. Merci pour votre retour.
Cordialement.

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Bonjour Bxl. Si le chauffe-eau a fonctionné normalement et que ce n'est plus le cas, c'est qu'il y a une maintenance à effectuer.
On ne touche pas au gaz sans expérience.
Il vaut mieux vous adresser à un plombier chauffagiste expérimenté.
Cordialement.

J'ai eu cette panne il y a quelques mois sur un chauffe-eau de 9 ans (c'est peu).
Le corps de chauffe avec le joint coûte environ 130 €.
Il faut vider le chauffe-eau entièrement et en profiter pour enlever les boues et bien rincer. Si on a une pompe avec une trémie c'est pratique. Il vaut mieux être en habitat individuel plutôt qu'en appartement.
Et bien sûr être bon bricoleur.
Il faudra vérifier que le plombier rince bien si vous sous-traitez.
L'intérieur ici : Problème fuite corps de chauffe cumulus
La moindre goutte créé un défaut d'isolement.
Cordialement.

Bonjour jonph. Vous déconnectez la sortie eau chaude, vous raccordez un gros flexible de 70 cm et vous faites débiter dans un seau après la chauffe. Vous verrez s'il y a du débit et si la température est normale.
La résistance produit 3 kW ; pour 300 litres c'est normal.
La chauffe complète dure 8 heures.
On vous laisse affiner vos essais.
Cordialement.

Citation :
Oui pour faire les tests et éviter de tout arroser

Et y a t-il du débit ? Vous n'avez pas essayé avec un simple robinet sur l'eau froide. L'eau chaude fonctionne.

Citation :
pour être sûr que le problème ne venait pas du mitigeur.

Il faut douter.
Vous pouvez aussi raccorder un gros flexible qui cracherait dans un seau, vous seriez tout de suite fixé.
A suivre.

Bonjour Fratud.
On ne voit pas de quel micro-tube il s'agit.
Le chauffe-eau est-il de type stéatite ?
Si oui, ce peut être le fourreau de la résistance. Il fait partie du corps de chauffe et cela se change.
Si cela en vaut la peine.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Bonjour Grégory.

A vous lire, la plupart des intervenant semblent incompétents.
Y en a t-il un seul qui a vérifié la pression en entrée ?
Changer toute la tuyauterie pour quoi faire ? Quel est l'argument du plombier ?
Si les diamètres des tuyaux sont petits cela peut se justifier. Vous pouvez vous même faire la mesure au pied à coulisse.
Vous pouvez demander aux voisins s'ils ont les mêmes problèmes de coups de bélier et quels sont les diamètres des tuyaux.

Le phénomène est-il ancien ou non ?
Des antibéliers il y en a déjà.

Le clapet anti-retour ne changera rien, mais il fait partie des équipements normaux d'une installation.

Citation :
J'ai l'impression qu'il essaye aussi de m'arnaquer.

On ne peut savoir, mais il faut qu'il argumente ses choix.

Et commencer par mesurer la pression statique et dynamique.

Citation :
Et il m'est bien sure impossible de le joindre pour retrouver mes 200 euros.

Il faudrait que vous le rencontriez pour lui demander des explications.

Citation :
Que me conseillez vous de faire?

Nous ne sommes pas aptes à donner des conseils, votre affaire est mal engagée car vous avez affaire à des mauvais, à ce que vous rapportez.
Dans un cas comme celui là n'importe quel professionnel compétent mesurerait la pression en entrée et poserait probablement un réducteur de pression avec manomètre incorporé (muni de sa vanne de coupure - un manomètre peut fuir).

Citation :
...et a remis en place les tuyaux sous la cuisine qui étaient selon lui mal installés.

Aucun rapport.

Citation :
...il faut absolument commencer par changer toute la tuyauterie et que sans ça rien ne sera réparé

On comprend que c'est tout ou rien ? Chantage ? Comment justifie t-il ce choix ? Gonfler la facture ?
Soyez ferme en exigeant des arguments scientifiques avant de signer quoi que ce soit. Et voyez avec les voisins comment cela se passe chez eux.
Attendons d'autres avis. Ils seraient bienvenus.
Cordialement.

Avez-vous monté un robinet en sortie eau froide ?

Bonjour kamiru.
Sauf erreur, le détendeur est monté en sortie de bouteille.
Pour toute nouvelle installation, la pose d'un robinet de sécurité ROAI est obligatoire ; voir ici :
https://gaz-tarif-reglemente.fr/gaz/securite-gaz/robinet-gaz.html

Le plombier a dû oublier ses dispositifs de protection du mur lors des brasures.

Les tuyaux d'évacuation de diamètre 40 mm ne semblent pas être du Nicoll.

On peut d'ores et déjà prévoir un dégorgement au niveau de l'embouchure du siphon LV. La hauteur de la partie au dessus de l'axe du siphon est trop petite ; pour être tranquille il faut 50 cm. Le siphon est donc trop haut ; il faudrait le déporter par rapport aux tuyaux cuivre de façon à le baisser de 20 cm environ.

Il faudrait deux tampons de visite, un au bout du tube à gauche, et un autre au niveau du coude à droite en plaçant un Y.
L'installation est perfectible.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Rodolphe113. Au point où vous en êtes, il vaut mieux attendre la fuite finale sans rien toucher. Vous n'êtes plus à 10 ans près.
La panne future est abordée ici : Fuite chauffe-eau resserrage ou changement complet ?
Il faudrait peut-être changer l'appareil avant la grosse inondation.
Et si la fixation lâche ? La rouille ce n'est jamais bien bon.
C'est vous qui voyez.
Cordialement.

Re. Montez alors un robinet classique à la place du mitigeur.

Citation :
Le cuivre était en 8mm intérieur

N'y aurait-il pas une erreur ?

Citation :
Mais c'est ce que m'a conseillé un pro.

Attendons les avis des pros du forum.
Cordialement.

Bonjour Dr_charatan. L'appareil a l'air bien vieux, et la fuite pourrait venir de l'entrée eau froide, plus précisément la jonction avec le groupe de sécurité, mais la cuve peut également être percée. L'effet est le même.
L'effet étant récent, il est temps de prendre des précautions.
Pour la nuit, vous coupez l'arrivée d'eau froide au niveau du groupe, vous coupez aussi la chauffe. Vous ouvrez un robinet d'eau chaude pour casser l'éventuelle pression. De toute façon, le fait d'ouvrir un mélangeur ne provoquera pas d'inondation. Mais, par sécurité, utiliser le côté froid des mélangeurs.
Puis vous envisagez le changement.
Il faudra vider complètement la cuve, mais vu la position, ce ne sera pas difficile.
Par contre, descendre la carcasse au niveau du sol est plus compliqué.
Cordialement.

Bonjour Adrien.

Citation :
Les anciens tubes en cuivre ont été remplacé par du multicouche.

Les diamètres intérieurs sont-ils les mêmes ?
Pas d'idée sur ce qui se passe dans le té. Voir encore le diamètre intérieur.
Faites cracher l'eau froide à fond sans mitigeur pour voir le débit. Comparez avec la sortie LV.
Peut-être faudrait-il raccorder un tuyau d'arrosage, sinon gare au plafond.On n'imagine pas que l'installation en bleu puisse fonctionner mieux.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Fred-vino. Voir ici Wikipedia Légionellose
L'eau froide étant de température inférieure à 25 °C, il ne devrait pas y avoir de risque.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Dims91322.

Citation :
Une idée ?

Problème souvent évoqué sur le forum. S'il y a dégorgement récent au niveau du siphon du chauffe-eau, il y a un bouchon en aval.
Il faut chercher comment les évacuations sont faites ; le bouchon est en aval du siphon chauffe-eau et de la sortie de l'évier cuisine, et en amont de l'évacuation des toilettes et salle de bain.
Il va falloir curer, et sans tampon de visite, ce ne sera pas facile.
Un bon bricoleur sait couper l’évacuation PVC et la réparer.
Les produits chimiques ne sont pas une solution à long terme. L'utilisation du furet, à condition qu'on puisse l'insérer, est une solution. Idem pour le nettoyeur haute pression avec son tube adapté.
Cordialement.

Bonjour Nolinsaac. Il n'y a pas que lavabo et douche, mais également tout ce qui est raccordé à la tuyauterie orange bien dessinée en photo 1. Si vous avez une possibilité simple de boucler le circuit en raccordant à la colonne, on peut penser que cela évitera les glouglous.
Cordialement.

Re. Il faudra adapter les diamètres. Si de l'eau rentre à l'intérieur de la tuile, il faut qu'elle coule dans le tube, d'où le sens de l'embranchement.
Ici le problème a été résolu en utilisant un morceau de flexible de 40 qui sort en biais dans une tuile évent. Donc l'eau ne peut rentrer vu la pente négative.
Cordialement.

Bonjour Univers. Le fait que vous n'ayez pas fait de retour implique t-il que les réponses fournies ne sont pas assez précises ?

Bonjour Grégory. Un retour de votre part serait bienvenu.

Bonjour VPM. Pourquoi voulez-vous installer un clapet d'équilibrage des pressions ?
Il semble y avoir une bouche d'aération. Le plafond est en mauvais état.
Le tuyau de mise à l'air (ventilation primaire) devrait déboucher en toiture.
Cordialement.

Bonjour Nolinsaac. L'essentiel est la mise à l'air de la canalisation bac à douche + lavabo étage. Il n'y a pas un débit d'enfer qui nécessite un gros diamètre. En 40 mm il n'y a pas de problème, en 30 mm aussi d'ailleurs ; mais pour le débouchage éventuel, avec un Y et tampon de visite quelque part bien accessible, la solution personnelle serait de prendre 40 mm. Mais c'est vous qui faites au mieux en fonction des impératifs.
Pensez aussi à prévoir l'imprévisible pour la douche, bien que ce ne soit pas simple d'envisager un débouchage avec un tuyau de nettoyeur haute pression.
Le forum aborde souvent des bouchons intraitables facilement (pas de liaisons démontables, pas de tampons de visite, emplacement des conduites non identifié).

L'expérience personnelle montre qu'un jour ou l'autre il faut nettoyer certains conduits, les produits s'agrégeant comme des plaques d'athérome. Néanmoins, on a le temps de voir venir.
Cordialement.

C'est donné ! Mais il n'est pas en état. Si encore il y avait eu les flexibles...
Essayez de trouver un modèle complet. mais il faudra des dizaines d'euros.
Cordialement.

Re. Oui, il faut acquérir des flexibles.

Mais vous n'avez pas fait une affaire.
Vous avez sans doute dépensé peu d'euros pour ce robinet.
En mettant davantage d'euros dans le commerce vous auriez pu acquérir un robinet complet prêt à monter, avec ses flexibles incorporés.
Il est peut-être encore temps d'échanger ce robinet qui vous pose (posera) bien des problèmes.
Cordialement.

Bonjour Touareg.

Il faut consulter la notice d'installation.
On ne voit pas les flexibles d'alimentation.
Cordialement.

Re.

Citation :
Donc dans le doute je vais arrêter cette manipulation mensuelle, sauf en cas de nécessité absolue.

Quelle serait la nécessité absolue à laquelle vous pensez ? Vous devriez croire votre père et un peu moins internet, sauf ce forum.

Vous faites comme vous voulez, mais il y a une chose certaine, c'est que le calcaire fait son œuvre et que manœuvrer ce robinet chasse l'eau autrement que goutte à goutte, et que ça ne peut que faire du bien au groupe.

Un manomètre ici Eau qui coule au niveau du groupe de sécurité du cumulus

Citation :
En attendant, pendant mon absence, puis je fermer la vanne d'arrêt et la rouvrir lorsque je rentre le soir ?

Si l'écoulement est vraiment conséquent, oui, puis vous changez le groupe.
Pour du goutte à goutte ce n'est pas la peine.
Cordialement.

Bonjour Bebeayen.
Il est d'usage de "décrasser" le groupe en manœuvrant le robinet de vidange avec vigueur, sans oublier de mettre une cuvette en dessous du siphon pendant l'opération. On espère ainsi faire partir le calcaire qui se dépose à l'intérieur.
1. Ce peut être une pression anormale du réseau, ou bien un encrassage du groupe.
D'où la suggestion d''être brusque avec le groupe.
2. Normalement non car le débit est faible.
3. Ce peut être une option si l'écoulement est persistant. Ce n'est pas une opération difficile.
Cordialement.

Bonjour. Une vieille photo, pour montrer un adaptateur.


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Citation :
Mais je ne parviens pas à comprendre...

Vous n'êtes pas tout seul. Il faut déjà voir si en sortie et entrée du chauffe-eau le débit est normal.

Bonjour filtep.

Sur le groupe de sécurité il y a un gros robinet qui permet la vidange.
Actionnez le pour voir s'il y a du débit. Mettre un seau en dessous du siphon.
Dévissez un peu la sortie eau chaude du chauffe-eau et voyez de même si l'écoulement est suffisant.
Ceci pour voir si le chauffe-eau est en cause.
Cordialement.

Bonjour Nico.

Citation :
c'est qu'il y a une fuite à la terre quelque part ?

Oui.
Si le corps de chauffe comporte une résistance stéatite et que le manchon est percé, quelques gouttes peuvent faire contact avec le châssis et l'ID déclenche.

Citation :
Est-ce que ça vaut le coup de tenter de le vidanger...

Non. Il faut identifier quelle partie électrique du chauffe-eau présente un défaut d'isolement sporadique.
Il faut un ohmmètre.
Voir si l'appareil est stéatite ou blindé.
Cordialement.

Re. Si le montage est récent, demandez au plombier. Mais il est vrai que pas grand monde sait comment ces dispositifs fonctionnent.
Si le dysfonctionnement perdure, vous changez pour un modèle Geberit.
Ce n'est pas bien cher.
Mais il faut être bricoleur, avec un minimum d'outillage.
Cordialement.

Bonjour romain94.

La notice aiderait à effectuer les réglages.
On ne sait pas trop comment fonctionnent ces mécanismes.
Essayez de démonter et de détartrer. Le mécanisme doit se déboiter grâce aux touches jaunes en bas.
Cordialement.

Bonjour Nolinsaac

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Re.

Citation :
Ou c'est impossible avec la ventilation primaire ?

Vu d'ici on ne peut savoir.
Il y aura toujours possibilité de monter un clapet d'équilibrage des pressions au niveau du lavabo.
En regardant mieux le dessin, on voit que le WC débite dans la colonne directement en liaison avec la ventilation.
Il ne devrait pas y avoir de problème.
Vous pouvez raccorder le WC sur un manchon de dilatation horizontal Nicoll de façon à rendre l'assemblage démontable.

Pour la partie cuisine, pour être tranquille, diamètre 40 mm, voire 50 avec une bonne pente.
En photo, une réalisation récente. La sortie chauffe-eau était le point bas de l'évacuation.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Vincent. Merci pour votre retour, positif qui plus est.
Cordialement.


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Bonjour Nolinsaac. Quelques remarques personnelles.

Il ne faut pas lésiner sur le diamètre des canalisations, même pour le 30 mm qui peut gagner 10 mm.
Ainsi, on peut anticiper les bouchons éventuels et leur traitement par un nettoyeur Hp muni de sa lance adaptée.
On pose des tampons de visite un peu partout.

On peut rendre des liaisons démontables (donc non collées) en utilisant des manchons de dilatation Nicoll.
Des flexibles de raccordement peuvent rendre service (lavabo, évier etc.).

L'évacuation de la douche est à soigner car elle est amenée à se boucher par accumulation de produits divers et pâteux, même si le siphon (genre Turboflow) est efficace. Si vous avez accès par dessous ce sera plus simple.

On rappelle qu'il est préférable de mettre en œuvre deux coudes de 45 ° plutôt qu'un seul à 90 °.

Le problème est le chauffe-eau en bas, avec son évacuation.
Ce peut être le point le plus bas si le chauffe-eau est vertical. Surtout qu'il y a lave linge et lavabo pas loin.
Pour éviter une inondation future, on déplace alors le groupe de sécurité en hauteur.
On pourra montrer une réalisation si vous êtes dans cette configuration.

Et bien sûr, matériel Nicoll.
Si la chute verticale peut être bruyante, on utilise le système Chutunic Nicoll.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Jean50.

Citation :
Qu'en pensez vous ??

D'ci que les piles électrochimiques de contact aient dégradé les matériaux, les chauffe-eau seront morts depuis longtemps.
Vous pouvez dormir tranquille.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Arnaud. Pour ce qui est du devis attendons d'autres contributions.
Ce ne semble pas un montant scandaleux à priori. Il y a du travail. Reste à voir la qualité.

Techniquement il serait souhaitable que la descente soit de type Chutunic Nicoll afin de rendre les écoulements moins bruyants. Bien des nuisances de ce type sont évoquées dans les forums Bricovidéo ; des solutions à base de coffrages plus ou moins isolés sont décrites.
https://www.nicoll.fr/fr/tube-chutunic

Il faudra que les colliers isolent au mieux les tubes par rapport à la maçonnerie, afin de limiter la transmission des vibrations.

La pose de tampons de visite à chaque étage, ce qui n'est pas bien cher, permettrait de faciliter les débouchages ultérieurs éventuels, sans avoir besoin de tout casser.

Il serait souhaitable que la liaison de chaque WC à la colonne soit démontable. Pour cela on met un manchon de dilatation horizontal, dans lequel la pipe du WC vient s’emmancher.

Les WC proposés en rechange ne sont pas du haut de gamme. Il serait bon de jeter un œil sur ce qui est proposé, et éventuellement laisser la possibilité de choisir autre chose.

Les matériels doivent être Nicoll ou autre marque professionnelle, bref, l'entreprise ne doit pas s'approvisionner chez Bricotruc.

Il serait bon que le devis précise la marque des produits.

Bref, ci dessus, des aménagements qu'on ferait chez soi.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Grégory. Juste une question en passant;

Citation :
Un premier plombier est venu et a posé un anti bélier.

Oui, mais a t-il mesuré la pression ? Il faut commencer par cela.
Cordialement.

Bonjour JM.

Citation :
Est-ce que par hasard ce serait un réducteur de pression ?

Ce n'est pas un hasard. Par contre il est peut-être entartré s'il est ancien. Il est d'usage d'associer réducteur de pression et manomètre.
Voir ici : http://www.forum-plomberie.com/pb-installation-manometre-sur-reducteur-de-pression.html
Cordialement.

Bonjour Bérénice. Il serait souhaitable de vous identifier avec un pseudo.

Citation :
l'eau refoule par le tuyau d'évacuation qui inonde la SDB.

Oui, mais refoule par quel tuyau d'évacuation ?
Un nettoyeur haute pression avec un tube spécial pour déboucher les canalisations peut faire des miracles.
Cordialement.

Bonjour Univers. Les fonctions sont différentes comme vous vous en doutez.
Il est spécifié dans les contrats de fourniture d'eau que les variations de pression pourront avoir des effets dans les habitats qui ne sont pas de la responsabilité du fournisseur.
Autrement dit, l'anti-bélier n'a aucune utilité. Et vous devrez éponger vous même l'inondation éventuelle.

Il est prudent de monter un réducteur de pression associé à son manomètre juste en sortie de robinet général, ne serait-ce que pour éviter l'écoulement permanent du groupe de sécurité du chauffe-eau.
Voir ici http://www.forum-plomberie.com/pb-installation-manometre-sur-reducteur-de-pression.html
Cordialement.

Bonjour Rick1. Le fait d'emmailloter les tubes permettra, sans doute jamais, d'intervenir au cas où.
Vous pouvez aussi prendre deux morceaux de tube annelé un peu plus gros, vous les incisez et les enfilez par dessus. Ce serait probablement la méthode personnelle choisie.
Vous faites au mieux.
On ne voit plus de blattes, par contre, les frelons asiatiques se régalent dans les haies de lierre et leurs fleurs riches en nectar. On comprend que les apiculteurs soient très inquiets.
Cordialement.

Bonjour Natlong.

Au point où vous en êtes, autant attendre le séchage du produit.
Comme il est prévu pour aller dehors; il devrait assurer l'étanchéité.
Reste à voir s'il adhère bien sur la faïence et le revêtement supposé acrylique de la baignoire.
Pas d'idée sur la couleur, mais s'il est couleur mastic, cela peut contraster avec le blanc de la baignoire.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Maetel. Un retour de votre part serait apprécié.

Bonjour Marie6244.
La prudence implique de mettre tous les détergents dans des contenants spécifiques, sans classement concernant leur dangerosité éventuelle. Vous faites au mieux.
Le bouchon est probablement déjà arrivé à destination.
Cordialement.

Bonjour Marie6244.

Citation :
Croyez-vous que cela puisse boucher mes WC ?

Comme la pièce est petite et sans aspérité elle devrait filer vers le tout à l'égout.

Pour nettoyer le WC vous pouvez prendre un produit détergent en gelée avec bec recourbé pour passer sous la bride. Vous attendez 30 minutes, puis vous nettoyez avec la brosse WC tout en tirant la chasse d'eau.

Citation :
une bouteille de jus d'orange dans laquelle j'avais mis du savon noir

C'est très grave. On ne met jamais de détergent dans une bouteille qui prête à confusion, et sans bouchon de sécurité. Bien des services médicaux d'urgences ont à traiter des enfants qui ont bu des fluides très agressifs en croyant boire un soda quelconque ; on pense à l'eau de javel. Intéressez vous à l'accident de Pornic ; mots clés accident restaurant pornic

Conclusion : on se moque totalement du bouchon. On utilise des récipients appropriés pour les produits d'entretien. Jamais de bouteilles de boisson réutilisées.
Cordialement.

Bonjour Vincent.

Bizarre ce bouchon car généralement, sur les chauffe-eau verticaux, la sortie est en haut.
Mais il est peut-être différent.
Quand vous mettez sous pression l'eau ne sort pas du tout ou certains robinets sont alimentés ?

On ne sait ce que ça vaut, mais ne pouvez vous pas relier directement l'eau froide au réseau eau chaude, donc sans passer par le chauffe-eau.

Vous pouvez aussi alimenter une sortie eau chaude sur un robinet et alimenter le circuit eau chaude à l'envers en faisant cracher l'extrémité normalement raccordée en sortie chauffe-eau.
Si vous êtes en appartement ça ne va pas être facile.

Dans le fond on peut trouver de la boue, mais également des sortes d'écailles.
Cordialement.

Bonjour Fred08700. Le schéma ne permet pas de bien comprendre le trajet des fluides. Devant l'installation vous voyez exactement le trajet des fluides ; ici, devant l'écran, non.
Avec de la logique, et quelques essais, vous verrez comment il faut aiguiller les débits.
La notice de raccordement permettrait de mieux comprendre. Idem avec l'installateur.
Cordialement.