Bonjour. Si vous êtes locataire, il faut faire intervenir le bailleur.
Si vous êtes propriétaire, il faut voir la copropriété et le syndic.
Si vous n'êtes pas le seul occupant au 5ème étage, voir avec le voisinage ce qu'il en est.
A suivre
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Guillaume.

Citation :
Ne pouvant le mettre verticalement, il l'a installé horizontalement pour résoudre un problème d'odeur dans le passé.

Le dispositif fonctionne par gravité, et il n'est pas d'usage qu'il soit au contact de l'eau. Il y a des chances pour que le clapet soit ouvert en permanence.

Sur le net, tous les clapets d'équilibrage des pressions sont montés verticalement. Ici, le plombier semble avoir pris une mauvaise initiative.
Si vous pouvez ramper jusqu'au clapet :
- vérifiez s'il y a de l'eau par terre au droit de l'orifice
- dévisser la tampon et voyez dans quel état est la membrane
- remontez et chapeautez le clapet avec un sac en plastique et de l'adhésif
- si le plastique est souple, quelqu'un actionne un WC et vide simultanément un grand seau d'eau ; si vous êtes en observation dans le vide sanitaire vous verrez, à partir du mouvement du sac, s'il y a aspiration ou non.
- laissez le sac une journée ou deux pour voir s'il y a des remontées.

Le problème d'odeur du passé semble être actif au présent. Autrement dit il n'est pas résolu.

Même sale, une évacuation ne sent rien dès l'instant où les siphons sont pleins.
Nettoyer au nettoyeur HP avec le flexible adapté ne fera pas de mal, mais ne règlera pas le dégagement d'odeur tant que la source n'est pas identifiée.

On ne croit pas à un problème dans le vide sanitaire, à part la présence du clapet mal monté, d'où l'essai suggéré
Regardez comment l'évacuation est faite, comment elle chemine vers le vide sanitaire.
On vous laisse observer.
Cordialement.

Bonjour à tous. Synthèse (rappel) :
Il faut voir comment est l'installation, si le débit à d'autres points de soutirage est bon ou non.

Mieux compris.

En général, le groupe encrassé peut se mettre à fuir.
Votre groupe est relativement neuf, ce qui n'empêche pas de le soupçonner au même titre que le réducteur de pression, ce dernier n'étant pas à sa place.
Commencer par le réducteur de pression.
Juste une question. Pourquoi en avez vous mis un ?
Cordialement.

Re.

Citation :
nous avons pourtant de la pression

Oui, mais sans débit. Si la pression s'écroule quand vous ouvrez le robinet comme on le comprend, le problème est situé en amont de ce point de tirage. D'où les suggestions du 10 mai.
Cordialement.

Bonjour Divad.
Il faut être certain que le réducteur de pression ne soit pas en cause.
Et savoir aussi s'il se justifie vraiment. C'est pourquoi les recommandations exprimées le 26 avril sont toujours valables.
Mais à vous relire, s'il faut tapoter sur le réducteur pour que le débit d'eau chaude se rétablisse, il semble présenter un problème. Vous l'enlevez, et pour faciliter les essais, vous pouvez utiliser un flexible, bien pratique en plomberie pour faire des montages provisoires. En tout cas, la place du réducteur avec son manomètre est en sortie de compteur.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
nous avons de la pression et du debit…

Le problème qui nous préoccupe dans la description est le mot et.

On suppose que le manomètre est en sortie de l'un des tuyaux d'arrivée d'eau et l'un des flexibles.
Mitigeur fermé, il mesure la pression statique. Soit 4 bars.
Mitigeur ouvert, il mesure la pression dynamique. Si elle tombe à 1 bar, le problème vient de l'amont.
Les flexibles, placés en aval du manomètre, sont hors de cause.

Vous mentionnez pression et débit. La pression se mesure avec le manomètre, mais le débit ne peut être que visuel. Or, il tend vers pas grand chose. Le débit est lié à la pression en amont. Elle chute beaucoup trop.
Il faut voir comment est l'installation, si le débit à d'autres points de soutirage est bon ou non.
Ensuite, vous aviserez.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Bonjour keil.

Merci pour votre retour.
Très simple, sauf qu'il faut savoir. Et on a des lacunes...
Cordialement.

Bonjour JR48.

Merci pour les précisions. Une visite sur Wiki confirme ces problèmes de corrosion, du cuivre notamment, pour les tubes des années 70 80.
Mais avec un bémol : "Teneur en carbone trop importante dans d'anciennes fabrications de tuyaux en cuivre (années 70-80)". Le cuivre est un métal pur, on ne voit pas comment il pourrait y avoir du carbone. Sauf s'il s'agit de carbone résiduel utilisé lors de la fabrication des tubes ou des assemblages. Les fluides ont leur responsabilité également. Cela se confirme dans d'autres publications sur le net, celle-ci entre autres :
https://qualiteconstruction.com/fiche/fuites-de-canalisations-en-cuivre-incorporees-dans-les-dalles/

Le sertissage des liaisons en cuivre pourrait éliminer une des causes du phénomène, l'oxydation interne et externe du cuivre lors de la chauffe.
La conclusion serait-elle qu'il vaut mieux ne pas utiliser des tuyaux en cuivre, même gainés, noyés dans des dalles ?
Le multicouche serait-il plus fiable à long terme ?

Merci à Jean d'avoir initié cette réflexion sur l'origine des fuites.

Cordialement.

Bonjour Guillaume. Du travail vite fait. Mais l'aérateur à membrane horizontal ??
Vérifiez que c'est plutôt un tampon de visite bien utile en cas de bouchon.
Vous revenez ensuite pour confirmer ce que vous avez vu.
On ne voit pas comment les odeurs pourraient remonter. Le vide sanitaire est ventilé, et le plancher est étanche.
Vérifiez plutôt l'implantation des canalisations d'évacuation dans les pièces de vie.
Assurez-vous aussi que les siphons ne se vident pas par aspiration.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Jean. Juste une idée en passant.

Ça ne va pas être facile. Le multicouche semble plus costaud, mais le passer dans un petit tube en cuivre...
N'auriez vous pas intérêt soit à creuser la dalle du garage, soit passer les tubes en apparent ?
Diminuer la section des tubes a pour conséquence de limiter le débit.
Si tout l'habitat est alimenté par ces tubes, tous les robinets vont être concernés.
Pas simple.
Qu'est-il arrivé au cuivre pour qu'il y ait des fuites ?
Cordialement.

Bonjour Laurent. Avant de changer quoi que ce soit, il faut faire les essais de débit directement en sortie de compteur, donc avant même le réducteur de pression. Si cela pouvait vous dispenser de travaux ce serait déjà ça.
En plomberie il faut un outillage conséquent si l'on travaille le cuivre à l'ancienne. Désormais, avec le sertissage et les outils qui vont avec plus besoin de souder.
Ici, les robinets sont 1,80 m sous la route en sortie de la canalisation principale, donc hors gel.
Cordialement.

Re. La photo ne permet pas de voir la fissure.
La baignoire est-elle métallique ou en résine de synthèse ?
Dans ce dernier cas, voyez si le fond est cassé ou s'il s'agit juste d'une rayure.
Donc pas d'avis sur l'utilité de la changer ou non.
Cordialement.

Bonjour dom² 521.

Citation :
D'où cela peut-il venir ?

Vous seul êtes en mesure de répondre à la question car vous avez une vue d'ensemble.
S'il s'agit d'une fuite au niveau de la ventilation primaire, ce n'est pas de la condensation.
La vapeur d'eau condense sur une surface froide. Dans un WC, il n'y a pas de vapeur d'eau.
Il faut de toute façon que la pièce soit ventilée.
Cordialement

Bonjour. giampow.

Citation :
j'ai découvert une fissure dans la salle de bain

Oui, mais où nécessitant le changement de baignoire ?
Sans casser le carrelage signifie qu'il faut enlever délicatement le joint silicone autour, de nettoyer soigneusement le pourtour. Bref, un travail pour fignoleur et non pas un opérateur désirant avoir fini avant d'avoir commencé. Bref, ce que ferait les contributeurs du forum habiles de leurs mains.

Il est certain qu'il faudrait favoriser ce mode opératoire.

Casser le carrelage est toujours possible, mais suivant la nature du support, on pense à du placo, celui-ci viendra peut-être avec. Et ce sera le commencement des "galères". Sans compter qu'il faudra refaire une partie des joints ; la retouche risque de se voir. Sans oublier qu'il faut disposer des mêmes carrelages.

Demandez à la société qui ne casse pas les carreaux quel mode opératoire elle va mettre en œuvre.

Maintenant, si vous voulez changer l'ensemble du carrelage aux frais de l'assurance, pourquoi pas.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bien reçu Laurent, on comprend mieux. Il est certain qu'avec 1,9 bars le débit général va s'en ressentir, surtout en haut de l'habitat.
Il faut déterminer si l'adoucisseur est en cause. De toute façon, il fallait rester en 20 mm.
Des manipulations ont été suggérées, vous pouvez donc rechercher la cause de la diminution de pression dynamique.
Il faut voir aussi ce qu'il en est directement en sortie du compteur d'eau, voire du réducteur de pression. Pour cela, vous raccordez un gros flexible ou un très court tuyau d'arrosage et vous le faites "cracher" à l'extérieur ou dans une bassine.
Un tel essai a été fait par le distributeur d'eau chez un proche, et il en a conclu que le robinet sur la route était à moitié ouvert suite à une précédente intervention. Pression statique correcte, qui s'écroule après ouverture d'un robinet.
Avec ces renseignements, vous allez pouvoir approfondir votre recherche.

Les axes de recherche dans l'ordre sont :
- l'arrivée juste après compteur
- idem mais après réducteur de pression
- l'adoucisseur avec ses entrées et sortie avec du petit tube

Si les effets sont apparus avec la pose de l'adoucisseur, l'installation de celui-ci est en cause.

L'adoucisseur est peut-être alimenté avec un bipasse extérieur, mais il est relativement fréquent désormais qu'il soit intégré dans l'adoucisseur. Mais la règle est d'avoir des flexibles d'alimentation de gros diamètre.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Laurent.

Citation :
Ce serait donc un problème de débit ?

Plutôt de pression car si elle est faible, le débit l'est aussi.
On ne voit pas de quel tuyau il s'agit (vous faites une photo où la partie intéressante est hors champ), sauf s'il s'agit du petit tube en biais vers le haut. Si toute l'eau passe par ce tube, il est trop petit. On n'hésite pas à utiliser des flexibles de bon diamètre quand on pose un adoucisseur.
Vous pouvez bipasser l'adoucisseur pour voir ce qui se passe. On ne croit pas que ce fera grand chose.
Par contre, si vous le remplacez par un gros flexible, la pression chutera moins et le débit en haut devrait augmenter.
On croit apercevoir un réducteur de pression. Vous pouvez le supprimer en le remplaçant par un flexible et faire de même.

Citation :
...la pression du robinet de cuisine

Comment mesurez vous les pressions à différents endroits ? On distingue les pressions statique et dynamique.
On vous laisse expérimenter.
Cordialement.

Citation :
J'ai quelqu'un qui a tout ce qu'il faut pour le cuivre et pe.

C'est encore mieux !

Bonjour Marvana.

L'empreinte est carrée. Voyez avec un plombier expérimenté.
L'objet ressemble à un robinet.
Cordialement.

Bonjour ND,
L'avantage du cuivre est que la pose en apparent est propre, avec le tube rectiligne.
Mais il faudra prévoir de pouvoir vidanger en cas de gel.
Si ce travail n'est pas dans vos cordes, il vaut mieux demander à un professionnel.
Dépenser quelques dizaines d'euros peut faciliter la vie.
Attendons d'autres avis.

Re.

Citation :
un PER percé ne se répare pas ?

Le tuyau lui même, non. Il y a des méthodes que vous trouverez sur le net ou sur le moteur de recherche ci-dessus avec les mots clés réparer per perçé.
Vous auriez peut-être eu moins de soucis avec du multicouche.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Re. Cuivre ou PE, à vous de choisir en fonction de vos compétences.
Que ce soit pour arroser ou autre usage, un robinet de puisage n'est pas dédié.
Il faudra juste qu'il tienne bien sur le mur.
Sinon, voir avec un professionnel ou un ami expérimenté.
Cordialement.

Re. Personnellement, je mettrais du cuivre avec un robinet de puisage en applique.
Vous pouvez aussi mettre une fontaine si un écoulement est possible.
En cas de gel il faut pouvoir couper l'arrivée d'eau et si possible, la purger.
Le PE est également possible, mais pour un retour d’expérience, attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour ND.

Il faudrait aller voir dans le vide sanitaire comment cela se présente s'il y a possibilité d'y aller.
Cordialement.

Re. A la place du coude vous mettez une manchette Nicoll du diamètre approprié. Essayez de trouver un raccord accordéon mâle femelle. La partie mâle rentrera dans la manchette. Sinon, un petit tube fera l'adaptation des diamètres.
https://www.nicoll.fr/fr/manchette-pour-sortie-dappareils-sanitaire#references
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Re.

Citation :
J'ai branché le manomètre directement sur l'arrivée et j'ai 4,5 bars.

Donc avant le réducteur. C'est la pression statique ; elle ne justifie pas la présence d'un réducteur de pression.
Faites un essai de débit direct sans réducteur. Si le débit est bon, le réseau (la vanne qui isole votre habitat, si elle n'est pas partiellement ouverte) n'est pas en cause.
Cordialement.

Bonjour à tous.
Certes, le collage résoudrait le problème, mais rendrait la liaison indémontable, et en plomberie, ce peut être gênant.
Le plombier n'a pas été bien bon en faisant un raccord démontable à l'horizontale, et, vous l'avez constaté, avec étanchéité imparfaite.
Il aurait été préférable de faire une liaison démontable à la verticale avec une manchette avec joint caoutchouc.
Le raccord avec l'écoulement peut alors être fait avec une liaison souple accordéon. Les écoulements Ikea ne sont pas les plus pratiques, ce n'est pas le premier problème avec ces écoulements suédois sur le forum.

L'avis personnel est qu'il vaudrait mieux une liaison démontable avec raccordement vertical.

A défaut, une étanchéité au silicone ferait mal le travail, mais avec liaison démontable.
On peut aussi emmailloter la jonction avec un adhésif puissant.
Cordialement.

Bonjour Denis. Il s'agit d'un limiteur de pression. Il doit vous indiquer la pression statique (robinets fermés) et dynamique (au moins un robinet ouvert). Si la pression dynamique chute beaucoup, on peut incriminer le réseau. Ou le réducteur de pression.

Citation :
Depuis un moment

Y a-t-il eu intervention sur le réseau d'eau en amont de votre compteur, donc sur la partie publique du réseau ?
Vos voisins ont-ils les mêmes problèmes ?

Hypothèse : le problème peut venir du réseau. Ou du réducteur de pression.

Vérification : On débranche l'alimentation de l'habitat après compteur, on fait débiter dans une lessiveuse et on évalue le débit. Ou bien avec un tuyau d'arrosage dehors. Avec et sans réducteur de pression.
On vous laisse faire les essais.
Cordialement.

Bonjour Divad. Vous enlevez le réducteur de pression. Le vôtre semble capricieux.
Un réducteur de pression se monte en sortie de compteur. Il se justifie si la pression réseau est trop grande (mais cela se mesure). Un réducteur de pression se monte avec un manomètre en sortie, avec une vanne à bille l'isoler (il peut fuir à la longue, et c'est l'inondation).
Cordialement.

Citation :
Pourriez-vous me dire si c'est remplaçable ?

On ne sait si c'est la pièce qui fuit ou la liaison avec le chauffe-eau.
C'est pourquoi un plombier qui connait ce chauffe-eau pourra vous renseigner avec certitude
Cordialement.

Bonjour.

S'il n'y en n'a pas, il faut une ventilation primaire.
Les odeurs dans l'habitat proviennent de siphons qui se vident par aspiration en cas de gros débits d'écoulements.
Cordialement.

Ok. N'y a-t-il pas moyen d'utiliser la garantie ? Tout dépend où vous l'avez acquis.
On espère que vous trouverez une solution gratuite ou presque.
Cordialement.

Oui, c'était bien compris, juste une mise en garde pour le gaz.
Il y a sans doute quelque chose à faire du côté du dispositif, peut-être resserrer une pièce, mais sans connaissances particulières sur ce type de chauffe-eau, il vous faudra demander une assistance locale, ami ou plombier.
Il faut voir si c'est une fuite à l'arrivée (voir le raccordement avec le tube eau froide), si c'est la liaison entre la sortie de la pièce et l'intérieur du chauffe-eau, pas d'idée.

Citation :
Dès que j'allume mon chauffe-eau, de l'eau s'écoule de la pièce noire.

Donc, c'est un problème interne au chauffe-eau que vous ne pourrez régler vous même.

L'appareil est garanti deux ans.
Cordialement.

Merci pour ces précisions, c'est ce que nous craignions.
Savoir pourquoi il y a une fuite à cet endroit nous est impossible.
Voyez avec un plombier ou un ami expérimenté.
On ne touche pas à la partie gaz d'une façon générale.
Cordialement.

Bonjour Emilio 1979.

Citation :
Un bricoleur m'a dit qu'il fallait changer mon chauffe-eau.

Le but des échanges sur le forum est d'éviter cette solution.
Il faut en dire plus sur le chauffe-eau.
1. Est-ce un chauffe-eau à gaz ?
2. Est-ce un chauffe-eau électrique ? Accumulation ou instantané sur évier ?
3. S'il s'agit d'un chauffe-eau électrique à accumulation, quelle est sa capacité ?
4. S'il s'agit d'un chauffe-eau à accumulation, il est équipé d'un groupe de sécurité sur lequel est relié l'arrivée d'eau froide, et d'autre part, le groupe de sécurité est relié à l'évacuation tout à l'égout ou équivalent. Est-ce bien ainsi ?

Faites une ou des photos nettes et bien éclairées d'un peu plus loin. Les précédentes sont inexploitables.
N'oubliez pas de vous identifier pour répondre.
Sans ces précisions, on ne pourra pas bien vous aider.
A suivre

Re. On ne voit pas bien. Dans un chauffe-eau il y a l'arrivée eau froide par l'intermédiaire du groupe de sécurité, et la sortie eau chaude.
On ne sait ce qu'est la pièce noire.

Citation :
Votre chauffe-eau a deux ans.

Ne serait-ce pas plutôt le vôtre ?
Demandez à votre entourage où est la fuite (goutte à goutte ? permanente ?).
N'oubliez pas de vous identifier pour répondre.
Cordialement.

Bonjour Emilio1979.

Citation :
Mon chauffe-eau fuit en bas

On comprend, mais le bas fait environ 50 cm de diamètre, et la fuite peut être localisée à différents endroits.
En même temps que vous transmettrez une photo nette avec la fuite bien identifiée, il faudrait préciser l'âge du chauffe-eau, et s'il est de type blindé ou stéatite. Cela a une importance pour aider au diagnostic à distance.
Cordialement.

Il faudrait regarder si le débit avant le raccordement sur flexible est suffisant. Si non, il faut voir comment l'arrivée eau chaude est alimentée.
*Si oui, le robinet est en cause. Voyez s'il n'y a pas un filtre quelque part. Ou bien un joint interne qui ne serait pas dans la bonne position. Ou la cartouche.
Si le mélangeur est un premier prix, cela a peut-être une importance.
On n'est pas très inspiré devant l'écran. *Il semble que le mélangeur soit en cause.
Cordialement.

Re.

Citation :
ne donne rien

Soit, mais qu'est-ce qui ne va pas ? "Rien" n'est guère explicite.
Sans plus d'indication on ne peut rien conseiller sans être sur place. Les écrous sont-ils en plastique ? en métal ? Et dans ce dernier cas sont-ils oxydés ?
Faites vous aider si cela est possible.

Bonjour Independenza. A vous de déterminer l'outil qui vous manque si le démontage à la main n'est pas possible. Pince multiprise ? Pince plate longue ? Un proche expérimenté ?
Cordialement.

Bonjour Arthus. Il faut comparer le débit de l'eau chaude sur tous les robinets. La production d'eau chaude est produite comment ? Chauffe-eau électrique ? A gaz ?
Le phénomène est-il récent ?
On vous laisse chercher.
Cordialement.

Bonjour Migada.

Citation :
La ventilation pourrait-elle être suffisante ?

On ne peut savoir.
S'il y a des glouglou permanents et des siphons qui se vident, les clapets ne peuvent pas faire de mal.
Il faut un ou des tubes collecteurs de diamètre suffisant, 100 mm étant la valeur courante.
Pensez à rajouter autant de tampons de visite que nécessaire, bien utiles en cas de bouchon.
Cordialement.

Bonjour Marjorie558.

Citation :
Est-ce que je suis obligée de changer de toilettes ?

Bien sûr que non.
Pour que l'étanchéité soit bonne il faut que la portée du joint en bas du mécanisme soit propre, sans calcaire.
Faites vous aider.
Cordialement.

Bonjour FannyJ.

Le seul écoulement du chauffe-eau vers le tout à l'égout se fait par le groupe de sécurité s'il est défectueux ou si la pression est trop forte.
Observez mieux ce qui se passe, demandez à votre entourage, voire à votre propriétaire.
Cordialement.

Bonjour dodors57.

Les deux montages se défendent, question de budget et d'esthétique.
L'avis tout personnel et très subjectif concerne les WC suspendus. Tout va bien tant que les mécanismes fonctionnent à 100 %, sans fuite ni dysfonctionnement.
Mais même avec une trappe, comment fait-on pour dépanner ou même entretenir sans avoir besoin de tout démonter ?
Sur un sol OSB il faut voir si le montage est facile et stable.
L'autre aspect du WC suspendu est la dimension du coffre. La partie utile du WC sera probablement plus en avant que le modèle en place.
D'autres avis seraient bienvenus.

La troisième option serait de casser le mur carrelé, refaire l'évacuation, et poser un WC classique mais de qualité.

Un autre avis personnel concerne les WC sans bride. Ici, une mauvaise expérience s'est terminée par le remplacement d'un WC sans bride "haut de gamme" par un modèle classique, aux frais du constructeur, dont le service commercial a reconnu implicitement que le système d’aspersion du bol était peu efficace.

On vous laisse réfléchir. Il y a de quoi faire.
Cordialement.

Bonjour Keil. Malheureusement, n'étant pas technicien de la marque, je ne sais pas trop ce qui se passe dans l'ensemble du bloc pendant le cycle de fonctionnement. La fonction de chaque électrovanne, de la gauche vers la droite, m'est inconnue.
Je demanderai au technicien lors de la visite annuelle.

Pour tester chacune des trois électrovannes il suffit de la débrancher et d'appliquer une tension de 24 V AC.
Mais y a-t-il des commandes à effectuer dans le bon ordre ? Aucune idée.

Concernant mon problème de fuite vers l'égout après régénération, le technicien m'a précisé que c'était l'électrovanne de droite qui était en cause (14 m3 de perdus). Le démontage de l'ensemble n'a rien montré, une membrane en caoutchouc propre et souple qui est censée ouvrir ou fermer le débit.
Donc wait and see à chaque régénération et tout fermer en cas d'absence.

Quoi qu'il en soit, il ne doit y avoir aucune fuite extérieure.
Il est à craindre qu'il vous fasse appeler le SAV BWT.
Cordialement.

Autres suggestions.
Si le tube a un diamètre extérieur de 100 mm, une possibilité serait de coller un manchon (ou un manchon de dilatation horizontal Nicoll pour rendre la liaison avec la pipe démontable), quitte à le raccourcir, afin d'adapter une nouvelle pipe. Bref, il vaudrait mieux prévoir le montage avant de scier.
L'autre contrainte sera la distance du WC par rapport au mur.

Une pipe à tout faire ici, de mise en œuvre assez simple : https://www.nicoll.fr/fr/pipe-souple-pour-wc#references
Le joint à lèvres est disponible en pièces détachées.
On vous laisse réfléchir de nouveau.
Cordialement.

Re. Pour anticiper l'évacuation lave-vaisselle sans risque de débordement, c'est ici :
Reflux évacuation lave-linge par évacuation du lave-vaisselle
N’oubliez pas de vous identifier sur le forum.
Cordialement.

Re. C'est, hélas, ce qu'on trouve dans bien des maisons qui n'ont même pas 40 ans, où c'est un copain qui a fait l'électricité, un autre la plomberie et ainsi de suite.
Sans compter les artisans peu scrupuleux qui prennent beaucoup de liberté avec les règles du métier.
Ce qui fait que sauf exception exceptionnelle, beaucoup d'habitats certes, tiennent debout, mais il ne fait pas bon aller voir les détails.
Dans votre cas il va falloir casser, et peut-être en profiter pour refaire la pièce au goût du jour.
On vous laisse faire provision de courage.
Cordialement.