FORUM PLOMBERIE


S'inscrire Aide

Siphon chauffe-eau qui déborde

Rechercher dans le forum plomberie :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :

Actuellement

7 764

questions dans le
forum plomberie


7019

Question problème plomberie : Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
Bonjour,

Lorsque je remplis le bac de l'évier de la cuisine et que je le débouche, le siphon du chauffe-eau se met à déborder.
Le chauffe-eau se trouve juste au dessus de cet évier dans un caisson, et l'eau fait pourrir ce caisson et dégouline sur les murs.

Le plombier a installé des clapets équilibreur de pression d'abord sous l'évier puis au niveau du chauffe-eau mais ça n'a rien changé.
Que pensez-vous qu'il faille faire pour régler ce problème ?
En vous remerciant par avance.
04 août 2017 à 13:17
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

GL
Membre inscrit
GL
17 762 messages
Bonjour yoles.
Citation :
Que pensez-vous qu'il faille faire pour régler ce problème ?
Il faudrait que le plombier s'enquière du débit de l'écoulement général. Monter des clapets est un pis aller quand une canalisation ne respire pas ou que sa section est trop faible.
A la limite on peut remonter le groupe de sécurité plus haut de quelques décimètres.
Bref, il y a des solutions, mais il faut chercher un peu.
Cordialement.
04 août 2017 à 14:55
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
Merci pour votre réponse.
On a pas arrêter de chercher des solutions, et j'ai fouillé beaucoup sur le net sans que les solutions ne m'apparaissent bien claires.

Je ne l'ai pas précisé mais la pente de tuyau d'évacuation qui part du siphon de l'évier jusque dans le placo a été accentuée afin de favoriser l'écoulement, sans que cela ne change quelque chose au problème.

Pouvez-vous me dire ce qui peut changer de monter le groupe de "quelques décimètres", puisqu'il semble que ce soit un problème de surpression où l'air pousse l'eau du siphon, si on le remonte ne pensez-vous pas que ça va tout de même continuer à pousser l'eau ?
04 août 2017 à 15:10
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

GL
Membre inscrit
GL
17 762 messages
Ok. Si le siphon chauffe-eau est en dessous de celui de l'évier et qu'il déborde tant que l'écoulement évier n'est pas terminé, c'est que l'écoulement général n'est pas bon et que le niveau monte dans la canalisation. Ce qui ferait penser à un bouchon.
Il faudrait analyser ce qui se passe si un lave-linge, un lave-vaisselle, un WC vidangent.
Ici on est démuni car on ne sait rien de la qualité du débit général.
Vous pouvez boucher le siphon chauffe-eau et faire des tests d'écoulement des différents éléments. Si l'évier semble se vider à petite vitesse on incrimine un petit débit de l'écoulement général.
Les clapets évitent les phénomènes d'aspiration des siphons, pas les débordements. Ils ne servent à rien dans votre cas.
A suivre.
Cordialement.
04 août 2017 à 16:42
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
Non le siphon du chauffe-eau est bien au dessus de celui de l'évier, le chauffe-eau est installé en hauteur sous le plafond et au dessus de l'évier.

Ça ne déborde pas toute la durée de l'écoulement de l'évier, en fait l'eau remonte une seule fois, déborde et ensuite plus rien toute la durée de l'écoulement.

Il ne semble pas y avoir de problème avec les autres évacuations probablement parce qu'elles sont situées après dans le circuit contrairement à l'évier qui est en amont.

Je vais faire le test en bouchant le siphon chauffe-eau, dans tous les cas je ne crois pas avoir la volonté de démolir tout le placo pour reprendre tout le circuit de l'évacuation donc si une solution sans casser était possible ce serait très bienvenu !

Merci pour votre aide.
04 août 2017 à 17:05
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

GL
Membre inscrit
GL
17 762 messages
Mécanique des fluides devant l'écran.
Imaginons que dans l'ordre des tuyaux d'écoulements on trouve le chauffe-eau puis l'évier. Supposons aussi qu'en aval il y ait un faible débit (faible section du tube ou bouchon partiel) ; l'eau de l'évier peut faire une surpression transitoire qui chasse l'eau du siphon chauffe-eau vers le haut.
Un clapet au niveau du siphon chauffe-eau est inutile car ce dispositif fonctionne en dépression.
Il n'y a pas de remède simple. Il faudrait que le siphon chauffe-eau ait un volume plus grand, ou bien que la partie haute de ce siphon soit plus haute, de façon que s'il y a mouvement d'eau vers le haut, le niveau puisse monter sans déborder (un siphon du genre lave-linge).
C'est peut-être une solution à tenter.
Cordialement.
04 août 2017 à 22:38
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
Merci, nous avons installé un siphon de machine à laver et cela permet bien d'éviter les débordements.
Cependant un problème persiste, lorsque je coupe l'eau froide à grand débit un claquement se produit dans le flexible du chauffe eau. Il semble s'agir d'un "coup de bélier" qui pourrait à longue provoquer des problèmes.

Savez-vous comment régler ce problème ?
En vous remerciant par avance.
07 août 2017 à 22:31
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

GL
Membre inscrit
GL
17 762 messages
Ok. Quelques idées en passant.
Augmenter la section du flexible, quitte à utiliser des réducteurs.
Voir si la pression du réseau n'est pas trop forte, et si oui, monter un réducteur de pression avec manomètre en tête de distribution. Penser à mettre une vanne d'arrêt en série avec le manomètre.
Monter un anti-bélier.
Cordialement.
07 août 2017 à 22:47
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
P. S. : le siphon machine à laver a été monté avec un entonnoir en plus.
Des discussions sur un autre forum semble montrer qu'il s'agit simplement du claquement du clapet anti-retour du groupe de sécurité... à voir donc.
Merci.
07 août 2017 à 22:55
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
Bonjour.

Je vous relance sur ce sujet car la solution du siphon de lave-linge, mais si elle évite les débordements est désagréable du point de vue phonique, puisque l'égouttement se fait entendre fortement (le chauffe-eau étant dans la pièce à vivre d'un studio).

Je voulais savoir ce que vous pensiez de l'installation d'un clapet anti-retour placé juste après le siphon du chauffe-eau, sachant que ce dispositif ne semble pas prévu pour l'air ?
Sinon existe-il des clapets spécialement conçus pour l'air qui se montent sur les tuyaux d'évacuation ?

En vous remerciant par avance.
17 août 2017 à 18:24
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

GL
Membre inscrit
GL
17 762 messages
Non, ce n'est pas prévu pour l'air. Pas de connaissances particulières sur des clapets à air.
Vous évoquez désormais le bruit d'un goutte à goutte, mais plus le coup de bélier.
A part mettre un obstacle sur le passage de la goutte (un morceau de gaze ?) on ne voit pas ce que vous pouvez faire. Avec un peu d'imagination vous finirez par inventer un silencieux.
Cordialement.
17 août 2017 à 21:35
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
Il n'y a plus de problème de "coup du bélier" depuis que le plombier a installé un réducteur de pression sur le chauffe-eau et installé le groupe de sécurité directement sous le chauffe-eau sans flexible.
Vous voulez donc dire qu'un clapet anti-retour, en position fermé, n'est pas étanche à l'air ?
Merci beaucoup.
17 août 2017 à 22:42
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

GL
Membre inscrit
GL
17 762 messages
Citation :
Non, ce n'est pas prévu pour l'air
Erreur - mea culpa ; cela arrive quelquefois.
On parle bien de clapet d'équilibrage des pressions, à ne pas confondre avec les clapets anti-retour des fluides liquides dans les canalisations d'évacuation.
A part souffler dedans je n'ai pas fait d'autres essais. C'est un peu maigre pour en tirer des conclusions.
Ce semble assez étanche effectivement, sauf quand il finit par se coincer du fait des impuretés qui finissent par coller. Un coup d'eau sous le robinet et le clapet reprend ses propriétés.
On rappelle que les clapets d'équilibrage des pressions permettent une mise à l'air temporaire d'une partie d'une canalisation d'évacuation, ce qui évite le vidage des siphons par aspiration ainsi que des glou-glou assez sonores.
Cordialement.
17 août 2017 à 23:01
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
Merci.
Je parlais ici de tester le clapet anti-retour qui, s'il est étanche à l'air en position fermée, devrait logiquement résoudre mon problème puisque l'air ne devrait plus pouvoir aller jusqu'au siphon du groupe de sécurité.
Même si le problème risque de se reporter sur la douche qui est juste après dans le circuit d'évacuation, mais ça ne sera pas bien grave dans ce cas...
17 août 2017 à 23:10
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

GL
Membre inscrit
GL
17 762 messages
Ok. Nous sommes obligés de revenir sur les posts précédents. Il y a des imprécisions dans les échanges ; concernant les clapets notamment.
Citation :
un clapet anti-retour placé juste après le siphon du chauffe-eau, ce dispositif ne semble pas prévu pour l'air ?
Ce qui est vrai.
La réponse est
Citation :
Non, ce n'est pas prévu pour l'air

Citation :
Vous voulez donc dire qu'un clapet anti-retour, en position fermé, n'est pas étanche à l'air ?

Je réponds hâtivement
Citation :
Erreur - mea culpa ; cela arrive quelquefois.
Le clapet que vous évoquez est normalement ouvert à l'état repos ; donc laisse passer l'air. Mais ce n'est pas sa fonction.

Il y a deux types de clapets anti-retour en plomberie :
- ceux que l'on inclut en un point du réseau d'alimentation pour éviter toute remontée de fluide dans le mauvais sens. On en trouve réglementairement juste derrière le compteur d'eau, après le robinet de fermeture générale. Certains sont munis d'un petit robinet qui permet la vidange de tout le circuit par mise à l'air.
Un groupe de sécurité comporte cette fonction, qui permet à l'excédent de pression lors de la chauffe de s'atténuer en envoyant quelques litres au tout à l'égout.

- les dispositifs adaptés aux circuits d'évacuation. De gros modèles que l'on insère dans le collecteur principal des eaux usées avant envoi au tout à l'égout.
Des petits que l'on dispose sur des évacuations partielles. Faire une recherche avec les mots clé clapet anti retour nicoll

Donc on ne parle plus de clapet d'équilibrage des pressions, prévus pour s'ouvrir en cas de dépression dans une canalisation comme évoqué le 17 août 2017 à 23:01. Faire une recherche avec les mots clé clapet équilibrage pression

On ne voit pas l'utilité d'un clapet antiretour qui est normalement ouvert, puis se ferme quand le mouvement du liquide change de sens. Il faut un certain débit pour fermer ce clapet dont la structure est assez rudimentaire. Et dans le cas du chauffe eau on ne voit pas comment vous pourriez réduire le bruit du goutte à goutte.

Un clapet d'équilibrage des pressions est normalement fermé au repos (étanche à l'air) ; un clapet anti-retour est normalement ouvert au repos (laisse passer les liquides). L'un pour l'air, l'autre pour les liquides.

En résumé le plombier a posé un réducteur de pression ; généralement on le pose en entrée de circuit d'alimentation après le compteur. Cette solution avait été proposée le 07 août 2017 à 22:47 pour limiter les coups de bélier. Généralement, la pose d'un réducteur de pression s'effectue après la mesure de celle-ci.

Pour le goutte à goutte, s'il s'agit bien de cela, on ne voit pas bien si c'est vraiment gênant. Quoiqu'il en soit il faut prendre les problèmes un par un.
Coup de bélier : c'est fait
Débordement du siphon : c'est fait
Goutte à goutte : non fait, ce n'est pas un problème de clapet.

Cordialement.
18 août 2017 à 09:57
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
Certaines citations ne sont pas passées dans mon message précédent, du coup je vous remets le message précédent avec la bonne mise en forme pour que ce soit plus compréhensible :

Merci pour votre réponse qui me laisse perplexe.
Citation :
Le clapet que vous évoquez est normalement ouvert à l'état repos ; donc laisse passer l'air. Mais ce n'est pas sa fonction.

Ce n'est clairement pas ce qu'illustre cette vidéo sur le lien suivant : https://www.youtube.com/watch?v=8Cz7BGLxGXo.
Le clapet semble bel et bien fermé à l'état de repos.

Citation :
Donc on ne parle plus de clapet d'équilibrage des pressions, prévus pour s'ouvrir en cas de dépression dans une canalisation comme évoqué le 17 août 2017 à 23:01. Faire une recherche avec les mots clé clapet équilibrage pression.

On ne parle effectivement plus du clapet équilibrage de pression, ce clapet n'ayant servit à rien, comme vous l'aviez expliqué d'ailleurs, cette solution n'est donc plus d'actualité. Néanmoins on a laissé ce clapet en place et celui-ci ronronne après le passage de l'eau à grand débit ou après le vidage d'un évier. C'est donc qu'il y avait malgré tout une dépression (puisque je suppose que ce ronronnement est le fruit de l'entrée de l'air dans le clapet) mais non responsable des débordements du siphon du groupe.
D'ailleurs quand il y a une surpression d'un côté, il y a forcément une dépression de l'autre, et inversement n'est-ce pas ?

Citation :
Pour le goutte à goutte, s'il s'agit bien de cela, on ne voit pas bien si c'est vraiment gênant. Quoiqu'il en soit il faut prendre les problèmes un par un.

La hauteur de l'égouttement étant plus importante, le bruit émis par ces gouttes est plus important, je vous invite à dormir à côté d'un bruit d'égouttement relativement fort.

L'objectif est donc d'essayer de ne pas avoir à utiliser ce siphon de machine à laver. Le clapet anti-retour, s'il est bien fermé au repos comme le suggère l'illustration, devrait logiquement freiner l'air qui fait déborder le siphon. Mais vous semblez dire l'inverse de l'illustration..
18 août 2017 à 14:45
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

GL
Membre inscrit
GL
17 762 messages
Merci pour l'invitation, mais je ne suis pas un adepte du supplice chinois.
Pour le clapet d'équilibrage des pressions, normalement fermé au repos, il ne fonctionne qu'en dépression. En cas d'absence, un ou des siphons peuvent se vider.

Pour le clapet anti-retour tel que vous le montrez par l'illustration, il est mécaniquement fermé au repos ; la force d'appui est assez faible ce qui fait que l'on ne peut dire avec conviction qu'il est non seulement fermé mais également hermétique à l'air. Et bloquer l'air n'est pas sa fonction.

On lui demande bien de se fermer si le delta(P) orienté dans le sens du débit sortant est positif.
La force d'appui du clapet est alors bien plus grande que la celle due à la gravité sur le clapet.

Pour savoir si l'étanchéité est parfaite clapet au repos, sans débit, il faudrait souffler dedans un petit zéphir ou la tempête..
Il est prévu pour les liquides, pas pour l'air. Mais face à votre problème, il faut essayer d'en monter un dans le sens de l'écoulement du trop plein du chauffe eau. Cela pourra vous permettre d'éliminer le siphon LL, mais il faudra garder le siphon chauffe-eau.

Pour en terminer avec l'état du clapet, il se comporte comme une diode (appelée soupape ou valve dans le temps). Une diode qui n'est pas polarisée, avec une tension nulle aux bornes, ne peut être déclarée bloquée ou passante. Seule la ddp aux bornes permet de confirmer l'état du composant.
Pour le clapet il en est de même quand le delta(P) est nul, donc au repos. Pour qu'il soit vraiment fermé, il lui faut un delta(P) franchement positif.
Quant à la qualité de cet état bloqué, laissera-t-il passer néanmoins un courant inverse ? Cela dépend du caoutchouc, de l'état de la portée etc. Pour les diodes en inverse c'est pareil.
C'est pour cela que l'on ne peut affirmer que le clapet est franchement fermé au repos.
Il faut expérimenter.

L'eau qui déborde au niveau du siphon chauffe-eau est due à une canalisation d'évacuation qui, sans être bouchée (à voir) n'a pas de débit suffisant pour assurer un écoulement rapide quand vous videz l'évier pas très loin.
Cela a été signalé dès le 04 août 2017 à 14:55.

Je crois que nous avons fait le tour.

Cordialement.
18 août 2017 à 15:50
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

yoles
Membre inscrit
yoles
10 messages
Merci, je comprends ce que vous expliquez.
Nous allons tester, sinon il reste la solution de casser les murs pour reprendre l'évacuation, puisque celle-ci n'est pas bouchée (une entreprise est venue faire un débouchage au cas où).
Solution que je souhaite bien entendu éviter autant que possible.
18 août 2017 à 16:25
Réponse 18 d'un contributeur du forum

Siphon chauffe-eau qui déborde

azzor
Membre inscrit
azzor
22 messages
Bonjour, la meilleure des choses serait de séparer les évacuations.
04 décembre 2019 à 14:00

Proposer une réponse à Siphon chauffe-eau qui déborde



image_addAjouter nouveau fichier

   
En postant votre réponse sur les forums BricoVideo, vous reconnaissez avoir accepté les conditions d'utilisations du forum.

Les champs marqués par des * doivent obligatoirement être renseignés.


Questions apparentées dans le forum Plomberie

  • 1. Siphon chauffe eau déborde
    N°2540 : Bonjour, j'ai changé mon chauffe-eau très récemment. Lorsqu'un volume important d'eau par exemple une baignoire remplie ou d'une vasque de lavabo se vide en amont, il se crée un mini refoulement d'eau par le siphon du...
  • 2. Sanibroyeur fait déborder le siphon du chauffe-eau
    N°7130 : Bonjour, J'ai un Sanibroyeur à proximité de mon chauffe-eau. Voici le raccordement : Le souci est que lorsque j'actionne le Sanibroyeur, j'ai comme un surplus de pression qui fait déborder le siphon du chauffe-eau. Je ne...
  • 3. Le siphon du chauffe eau déborde
    N°3170 : Bonjour, depuis quelques jours quand je tire la chasse des WC ou que je prends une douche le siphon du chauffe eau déborde. J'ai versé plusieurs fois du produit (acheté en grande surface) et utilisé un furet mais toujours le...
  • 4. Fuite chauffe eau à l'écoulement
    N°6212 : Bonjour, Je rencontre le problème suivant avec le chauffe eau de mon appartement (mural 200l, marque ignorée ) : Lorsque j'évacue rapidement l'eau de mon évier situé à 1m50 environ, de l'eau coule depuis le groupe du...
  • 5. Siphon ballon d'eau chaude qui déborde
    N°5416 : Bonsoir, Mon siphon de ballon d'eau chaude déborde, notamment lorsque l'on fait la vaisselle, prenons une douche ou mettons la machine à laver en marche. Je ne sais plus quoi faire ? Merci par avance pour vos précieux...
  • 6. Débordement siphon du groupe de sécurité d'un chauffe eau électrique
    N°4940 : Bonjour, j'explique mon problème : j'ai un chauffe-eau électrique sous évier, dont le siphon du groupe de sécurité déborde lorsque je vide le contenu de l'évier. J'ajoute que l'évacuation du trop plein du chauffe-eau est...
  • 7. Ecoulement continu dans siphon chauffe-eau
    N°7651 : Bonjour, Ayant depuis quelques semaines des écoulements de plus en plus continu dans le siphon du chauffe-eau (la plupart du temps sans débordement mais parfois avec) je me suis dis que le problème venait du groupe de...
  • 8. Siphon du ballon d'eau chaude qui déborde
    N°4774 : Bonjour, Je viens d'emménager dans un appartement en location et depuis quelques jours le siphon du ballon d'eau chaude déborde (par moment). Je dis "par moment" car il peut se passer plusieurs heures sans que ça se passe (après...
  • 9. Problème évacuations lave linge qui déborde
    N°7549 : Bonjour, J'ai deux évacuations, le lave linge et le lave vaisselle. Lorsque le lave vaisselle tourne (évacuation de gauche), l'eau remonte au niveau de l'évacuation du lave linge (évacuation de droite. J'ai fait...
  • 10. Problème chauffe-eau électrique capricieux
    N°6762 : Bonjour, Le chauffe-eau électrique (marque Sate, 150 l) de l'appartement que je loue a été changé récemment (environ un an). Il y a trois semaines, avant que je parte en voyage, il a émis des bruits inhabituels et s'en...
>>> Résultats suivants pour : Siphon chauffe-eau qui déborde >>>
Images d'illustration du forum Plomberie. Cliquez dessus pour les agrandir.
siphon bricodepannage plomberieantonin artaudradiateur et tuyau depot bleu 04 bricovideo



information Informations sur le forum Plomberie information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite
La Croix Rouge - premiers secours
6 gestes élémentaires à connaitre absolument Posez votre question de bricolage en cliquant ici Proposition de site
© Bricovidéo