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Validation schéma installation sanitaire multicouche

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Question Forum Plomberie : Validation schéma installation sanitaire multicouche

TraxXx
Membre inscrit
TraxXx
17 messages
Bonsoir,

Je prévois bientôt de réaliser une installation en multicouche moi-même et j'ai réalisé un schéma détaillé afin d'y voir plus clair étant donné que je suis novice en plomberie.
L'un d'entre vous pourrait-il me dire si mon schéma semble complet et s'il ne manque pas d'éléments importants, s'il n'y a pas d'incohérences.

J'ai déjà plusieurs questions pour le moment :
1. Un vase d'expansion a t-il une réelle utilité dans le cas de mon installation ? (ou la taille du chauffe-eau ne justifie pas la présence de cet élément)
2. Comment fixer les tuyaux multicouche entre les deux plaques de BA13 ? (La fixation avec vis induit des trous qui vont traverser et se verront de l'autre côté alors comment garantir leur accrochage régulier sans abimer ?)

Voilà, ce sera déjà pas mal si quelqu'un peut m'aider sur ces deux petites interrogations.
Merci à vous ! smile

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validation schéma installation plomberie

07 avril 2017 à 00:56
Réponse 1 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

lenoir
Membre inscrit
lenoir
350 messages
Bonjour
A la sortie du compteur, il faut un clapet anti-retour (obligatoire).
Pas besoin de vase d’expansion.
Pour les tuyaux, dans les rails, il y a des trous pour le passage de câble ou tuyaux et on peut rajouter des morceaux de rail pour les fixer.
Je ne suis pas plombier, mais comme personne ne répond et que j'ai quelques connaissances... smile
08 avril 2017 à 00:54
Réponse 2 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

lenoir
Membre inscrit
lenoir
350 messages
Suite.
Le mitigeur n'est d'aucune utilité à cet endroit, par contre, il manque une vanne d'arrêt pour le chauffe eau.
Pour les rampes de distribution, prenez les avec une sortie supplémentaire pour le cas de modifications futures.
08 avril 2017 à 01:08
Réponse 3 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

TraxXx
Membre inscrit
TraxXx
17 messages
Bonjour lenoir,

Merci pour votre réponse !
Je viens de voir hier qu'il fallait que j'ajoute un clapet anti retour à mon installation donc c'est bien que vous l'ayez remarqué également.
Ensuite, pourriez-vous me dire pourquoi le vase d'expansion n'est pas utile ?
Est-ce lié à la taille de mon chauffe-eau qui ne justifie pas l'installation de ce dispositif ? (car ça ne me coûterait pas plus de 50€ d'en mettre un, donc financièrement ce n'est pas un problème).
Également, pouvez-vous m'expliquer pourquoi le mitigeur n'est d'aucune utilité à son emplacement ? Où devrait-il se trouver sinon à cet endroit ?
Pour les nourrices avec aucune sortie extra, c'est simplement car l'installation ne pourra pas évoluer car c'est un studio et la capacité maximum d'équipements sera atteinte avec ce réseau.

Enfin, pour la vanne chauffe-eau, je me dis que si le chauffe-eau doit tomber en panne, je couperai au niveau de la vanne principale.
08 avril 2017 à 11:20
Réponse 4 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

lenoir
Membre inscrit
lenoir
350 messages
Rien ne vous empêche de placer un vase, mais il ne servira pas à grand chose, dans votre cas, quant au mitigeur, il y aura celui de la douche, donc deux en série, je n'en vois pas l'utilité.
08 avril 2017 à 12:46
Réponse 5 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

TraxXx
Membre inscrit
TraxXx
17 messages
Merci pour ces précisions, je ne comptais pas mettre de mitigeur également mais il est indiqué que dans le cas d'une installation en multicouche, la température d'eau chaude préconisée est de 60° pour une longévité normale de l'installation.
Aussi, la notice d'installation du chauffe eau que je prévois d'installer précise :
ATTENTION
"Si votre tuyauterie n’est pas en cuivre (PER , multicouche...), il est OBLIGATOIRE d’installer une canalisation en cuivre d’une longueur minimale de 50 cm (DTU.60.1) et/ou un limiteur de température en sortie eau chaude de votre ballon. (voir p. 13)"
Je ne souhaite pas mettre de cuivre, du coup j'ai opté pour le mitigeur.
Enfin, une dernière petite question, je vois qu'il existe ce genre d'appliques :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
fixoplac à sertir pour machine à laver

Elles permettent de fixer simplement le raccord laiton à un doublage placo mais je les trouve excessivement chères.
Je souhaite plutôt me tourner vers ce type de fixation mais je ne trouve pas d'exemple sur la manière dont elles sont fixées...
Depuis l'intérieur du doublage ?
Depuis l'extérieur ?
Et même au niveau de la sortie, il n'y a pas la plaque plastique pour faire ça proprement alors il s'agit de faire un trou de scie cloche du diamètre exact du raccord ?

Merci pour votre aide. smile
08 avril 2017 à 13:32
Réponse 6 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

lenoir
Membre inscrit
lenoir
350 messages
Le chauffe-eau doit être réglé entre 50 et 55°C maximum donc, aucun problème pour le multicouche qui lui peut tenir facilement les 95°C (chauffage central).
Il est inutile de faire chauffer de l'eau et la refroidir pour s'en servir, c'est beaucoup d'argent pour rien.
Les DTU sont des conseils, parfois à respecter, parfois à ignorer, ils sont surtout faits pour faire dépenser de l'argent inutilement, de bonnes réflexions logiques font gagner de l'argent.
Pour le support, il y a toujours un mode d'emploi livré avec le produit, il semble qu'il est fixé avec trois vis tout simplement, la plaque de propreté est livrée avec le produit.
Conseil pour un travail durable sans fuite, employez des raccords à sertir, ce sont les seuls qui garantissent un travail professionnel.
08 avril 2017 à 14:25
Réponse 7 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

TraxXx
Membre inscrit
TraxXx
17 messages
Apparemment, il existe différentes classes de multicouches.
Celui que je vais prendre est en classe 2 soit 60° supporté en température régulière.
C'est pour ça que je me posais la question d'un mitigeur thermostatique mais effectivement il semble stupide de chauffer l'eau pour la refroidir à ce point.
Pour le support, j'ai oublié le plus important, c'était d'ajouter l'image du support que je souhaite mettre car celui présenté plus haut est très simple à mettre en œuvre et je n'ai aucun doute la dessus mais plus pour ce type là :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
applique double Multicouche à sertir Somatherm

Enfin, êtes vous sur qu'il est possible de régler la température de chauffe de tous les chauffe eau ?
Le mien est un électrique avec des commandes pré paramétrées comme "absence", "boost", "normal" mais je ne vois nul part marqué qu'il est possible de baisser la température max de chauffe. Par défaut un chauffe eau chauffe à 95-100°C ?
08 avril 2017 à 15:46
Réponse 8 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

lenoir
Membre inscrit
lenoir
350 messages
Il existe trois classes courantes allant jusque 110°c, je vous conseille la qualité, ce n'est pas un travail à refaire dans cinq ans.
Le support sur l’image est un support de base, je suppose à encastrer, ce n'est pas pour les plaques, il faut acheter les plaques de propreté en supplément, pas toujours du bénéfice.
Pour votre chauffe-eau, il me faudrait connaitre la marque et le type pour vous répondre, mais en général, ils sont réglés d'usine à */- 55°C.
08 avril 2017 à 17:54
Réponse 9 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

TraxXx
Membre inscrit
TraxXx
17 messages
Merci pour votre aide !
Concernant le multicouche que je prévois de prendre, c'est la marque Somatherm, apparemment une bonne marque dans le domaine.
Donc pour les appliques des arrivées d'eau, il faudrait que je prévois ce type de fixation partout.
Je me disais qu'avec ce type là, je pouvais faire deux trous correspondant aux diamètre des raccords laitons, insérer l'applique depuis la face intérieur du placo (donc avant de fermer le doublage bien sûr) et fixer avec une seule vis au milieu (côté extérieur) et un écrou + rondelle côté intérieur.
Extérieurement on ne verrait qu'un écrou au centre de l'entraxe des arrivées.
Sachant que celles-ci seraient sous des meubles cuisine/vasque donc non apparentes.
Enfin, le modèle de chauffe-eau est celui du schéma, un Atlantic Lineo 65L.
08 avril 2017 à 18:44
Réponse 10 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

lenoir
Membre inscrit
lenoir
350 messages
Bonjour.
Beau matériel ce chauffe-eau avec gadget pour justifier le prix. biggrin
Peu de renseignement technique mais vu le nombre de 105 litres d'eau chaude promis pour une capacité de 63 litres, il est évident que la température est assez élevée, ce qui met à mal les 30% d’économie annoncés sans compter la cristallisation élevée du calcaire au dessus de 55°C
Dans ce cas, l'emploi d'un mitigeur à la sortie directe du chauffe-eau est conseillé.
En résumé : consommation électrique élevée et entartrage conséquent du chauffe-eau et du mitigeur (durée de vie très limitée cry
Si vous l'avez déjà acheté, tant pis, sinon réfléchissez !
Si vous l'avez, faites une photo du bornier et carte électronique de raccordement pour voir s'il existe un réglage possible.

En ce qui concerne les supports de fixations, personnellement, j’emploierais des supports adaptés aux plaques, gain de temps et facilité.
09 avril 2017 à 15:06
Réponse 11 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

TraxXx
Membre inscrit
TraxXx
17 messages
Merci pour ces précisions.
Il est vrai que c'est chauffe eau gadget pour lequel je vais payer plus cher.
Seulement, le gain de place est un critère réel qui motive mon choix et il est impossible de trouver un chauffe eau classique de forme rectangulaire (ou alors je suis passé à côté).
Le chauffe eau sera placé devant la porte d'entrée ou j'ai moins de 40cm de profondeur avec une porte qui ouvre dans le dégagement du chauffe eau...
Peut-être est-il envisageable de démonter les résistances de temps à autre afin de les détartrer ?
Ou à défaut de les changer ? Je crois qu'elles ne sont pas en contact direct avec l'eau mais dans un fourreau.
Pour les fixoplac, leur prix est vraiment injustifié.
Ce n'est guère plus que des raccords à sertir avec une rosace plastique autour.
Je pense que je vais opter pour les appliques à encastrer. Je vais prendre des chutes de placo que je placerai sur l'entracte, suffisamment pour qu'il y ait une épaisseur qui dépasse celle des raccords laiton.
Je collerai ces chutes puis je passerai une vis avec boulon et rondelle au travers pour fixer solidement au placo.
Ça reviendra à peu près au même mais 4 fois moins cher...
Et de toute façon ce ne sera pas apparent donc basta !
09 avril 2017 à 16:03
Réponse 12 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

lenoir
Membre inscrit
lenoir
350 messages
OK, bons travaux.
09 avril 2017 à 20:59
Réponse 13 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

TraxXx
Membre inscrit
TraxXx
17 messages
Ah, comme je n'en suis qu'au début de tout ceci, je dois d'abord déposer une vieille installation chaudière murale gaz mais actuellement je vis encore dans l'appartement.
Je peux néanmoins déposer l'installation de chauffage comme elle ne servira plus.
Cependant, la chaudière ne peut produire d'eau chaude si le circuit n'est pas sous pression, or si je dépose le circuit de chauffage, la pression tombe.
Étant donné que je vais déposer les tuyauteries et radiateurs, je dois faire une boucle directement au chauffe-eau.
Puis-je donc déconnecter les tuyaux arrivée et retours du circuit chauffage et mettre à la place un flexible FF 3/4 puis remettre en pression suffisante pour que la chaudière fonctionne en production d'eau chaude ?
N'y a t-il aucun risque à faire ceci ?
Et je suis très étonné qu'on ne puisse chauffer l'eau sans circuit de chauffage sous pression mais c'est bien le cas pour ce type de chaudière (murale gaz).
10 avril 2017 à 19:22
Réponse 14 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

lenoir
Membre inscrit
lenoir
350 messages
Bonjour
Rien d'anormal, c'est une des sécurités indispensables au fonctionnement de ces chaudières.
Théoriquement, vous pouvez faire une boucle, mais il faut au minimum laisser la vanne de sécurité de trois bars et pour bien faire le vase.
11 avril 2017 à 01:47
Réponse 15 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche

TraxXx
Membre inscrit
TraxXx
17 messages
Bien, dans ce cas je vais commander un flexible femelle et relier le retour et la sortie du circuit chauffage.
Puis remettre la pression à 1 bar, ça suffira largement pour l'ECS.
Merci de votre aide continue lenoir.
J'aurais surement d'autres questions quand les travaux auront commencé, d'ici début juillet.
Ce sujet sera résolu mais j'espère que j'aurais la chance d'avoir votre aide à nouveau dans un autre sujet ! smile
11 avril 2017 à 10:47
Réponse 16 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche


Invité
invité
Bonjour,

En suivant la base de votre schéma avec les quelques améliorations apportées, à combien sont revenus les coûts matériaux à peu près ?
Cordialement.
Eric
18 mai 2018 à 16:29
Réponse 17 du forum plomberie

Validation schéma installation sanitaire multicouche


Invité
invité
Bonjour,

Voilà ma comptabilité de rénovation sur la partie correspondant au schéma.
Je vous laisse faire le calcul du montant global mais tout compris (évacuations, consommables, outillage spécifique, receveur, évier, lavabo robinets etc.) j'en ai eu pour 1850€.
Et je n'ai pris que de la marque connue pour sa fiabilité donc je ne regrette pas d'avoir fait ça moi-même !
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Prix installation sanitaire multicouche

18 mai 2018 à 18:16

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