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Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

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Vérifier résistance chauffe-eau : Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

cricri27
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cricri27
7 messages
Bonjour,

Mon tableau électrique a 3 niveaux avec un disjoncteur au début de chaque ligne.
Mon ballon d'eau chaude fait disjoncter sa ligne dès qu'il se met en chauffe (heure creuse ou marche forcée), pas de fuite, j'ai lu qu'il fallait regarder la résistance mais je ne sais où elle est ?
Peut-on m'aider s'il vous plait.
26 juin 2013 à 10:10
Conseil 1 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Bonjour Cricri. On peut vous aider. On peut penser qu'au début de chaque rangée se trouve un interrupteur différentiel 30 mA (ID) qui alimente des disjoncteurs modulaires, dont celui qui alimente le chauffe-eau.
A vous lire on comprend que c'est l'ID qui déclenche, et que le chauffe-eau est donc sujet d'un défaut d'isolement. Si vous êtes éloigné du métier, seul un électricien pourra valider ces hypothèses.

La résistance est derrière un capot démontable.

A suivre, avec des précisions, notamment si c'est bien l'ID qui déclenche. Des photos pourraient faciliter l'aide.
Merci de préciser capacité et âge du chauffe-eau.
26 juin 2013 à 12:05
Conseil 2 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

cricri27
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cricri27
7 messages
Merci GL, de prendre du temps pour me répondre.
Le ballon d'eau est un 300L et il est de 2007, j'ai oublié de préciser qu'au niveau de la vidange c'est plein de calcaire.
Pour les photos je pourrais mais que ce soir quand je serais rentrée chez moi.
26 juin 2013 à 12:43
Conseil 3 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Bien reçu. La présence du calcaire en sortie de groupe de sécurité n'est pas la cause du défaut. Mais il faut de temps en temps titiller le bouton de vidange.

Un dernier point à éclaircir : s'agit-il d'un modèle stéatite (la résistance est dans une sorte de tube et est facilement démontable) ou bien blindé (la résistance est alors du type thermoplongeur, donc en contact avec l'eau - beaucoup plus difficile à changer) ?

Bien que vous ne soyez pas du métier, possédez vous un multimètre, et auriez vous dans vos proches quelqu'un un peu expérimenté ?

Quoi que vous fassiez, il faut travailler hors tension.
26 juin 2013 à 13:11
Conseil 4 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

cricri27
Membre inscrit
cricri27
7 messages
Je sais pas du tout s'il est stéatite ou blindé car il a été installé à la construction de ma maison.
Je n'ai pas de multimètre mais je viens de regarder sur le net je vais aller en acheter un ce soir en rentrant et je n'ai personne dans mes proches qui s'y connait.
Pour les photos que vous m'avez demandées, je les envoie à quelle adresse.
Merci.
26 juin 2013 à 13:37
Conseil 5 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 020 messages
Bonjour,
Vous pouvez nous faire parvenir la photo en répondant à ce message, ou en nous la faisant parvenir en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
26 juin 2013 à 13:54
Conseil 6 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Vous pouvez les joindre à un prochain message (fonction ajouter nouveau fichier - puis suivre les instructions - à la fin faire un aperçu pour voir si les photos sont présentes - ensuite vous cliquez sur envoyer cette réponse.).
Mais si l'on suppose que la résistance (peut-être de type thermoplongeur) présente un défaut d'isolement, vous serez certainement obligée de faire intervenir un professionnel. Mais n'anticipons pas.
26 juin 2013 à 14:03
Conseil 7 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

cricri27
Membre inscrit
cricri27
7 messages
Voilà je suis rentrée et je viens de prendre des photos et j'ai été acheter un multimètre, voici des photos du ballon que j'ai.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaudeDisjoncteur saute avec ballon d'eau chaudevérifier la résistance ballon d'eau chaude

26 juin 2013 à 21:25
Conseil 8 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Eh bien on va manipuler à distance.
Citation :
On peut penser qu'au début de chaque rangée se trouve un interrupteur différentiel 30 mA (ID) qui alimente des disjoncteurs modulaires, dont celui qui alimente le chauffe-eau.

Conformément à ce qui est écrit ci-dessus, vous vérifiez bien que c'est l'interrupteur différentiel sur lequel est connecté un disjoncteur de 16 ou 20 A chauffe-eau qui déclenche. On va donc rechercher un défaut d'isolement. Autrement dit une liaison anorale entre phase ou neutre et terre (chassis métallique).

Vous mettez le multimètre en position ohmmètre et vous court-circuitez les pointes de touche ; l'afficheur doit indiquer 0 ou pas loin.
Vous faites de même sans que les pointes soient en contact ; l'afficheur doit indiquer l'infini ou OL (over limit, soit l'infini).

1. Maintenant, vous mettez le disjoncteur du chauffe-eau en position déclenchée (levier en bas).
2. Vous mettez le contacteur de chauffe eau en position arrêt total.
Ainsi, il est certain que le chauffe eau n'est pas alimenté.
3. Au besoin, vous déclenchez l'ID, ce qui fera une sécurité supplémentaire, même si cela vous coupe quelques autres circuits.

Sur la photo (1 à gauche) vous observez le thermostat électromécanique avec l'arrivée du secteur 230 V en haut (câble noir), et la sortie vers la résistance en bas (2 fils marrons).
Essai 1. Vous mettez une pointe de touche sur le châssis métallique (fil de terre jaune vert), et l'autre pointe de touche sur l'une puis l'autre cosse en bas du thermostat (fils marrons). L'ohmmètre doit indiquer l'infini si tout va bien.

Essai 2. Variante : on tire sur les deux cosses en bas (avec une pince) pour isoler la résistance par rapport au thermostat, on fait la même manip en mettant la pointe de touche sur chaque cosse maintenant déconnectée, l'autre étant toujours sur le châssis. Si tout va bien on doit trouver l'infini.

Si tout va mal, on verra

A suivre avec les résultats.
26 juin 2013 à 22:50
Conseil 9 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

cricri27
Membre inscrit
cricri27
7 messages
Bonsoir GL,
Je viens de faire les tests et tout reste à 0.
Merci de votre aide.
27 juin 2013 à 20:23
Conseil 10 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Bien reçu. On comprend donc qu'il y a une conduction entre phase ou neutre et terre (châssis) ; dans ce cas la résistance est en cause. Il s'agit d'une résistance blindée dont le changement nécessite la vidange du chauffe eau.
Mais c'est bien zéro ohms (comme quand les pointes de touche sont en contact) et non l'infini ?

Un approfondissement possible est de tester chaque résistance séparément par rapport à la terre (elles sont en parallèle). Il faut déconnecter une seule cosse par résistance et tester entre la terre et la cosse mâle de la résistance. Il n'y en n'a certainement qu'une seule en défaut. Dans ce cas, on rebranche les deux autres et le chauffe-eau peut fonctionner aux 2/3 de sa puissance.

Il y a donc des contrôles supplémentaires à effectuer. Vérifiez quand même si tous les conducteurs sont en état. Sur les photos ils paraissent bons.
27 juin 2013 à 20:48
Conseil 11 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

cricri27
Membre inscrit
cricri27
7 messages
Bonjour,
Mon mari a testé ce matin et le multimètre indique rien du tout.
Tous les conducteurs sont en état.
28 juin 2013 à 12:24
Conseil 12 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Ok.
Citation :
rien du tout.
L’ohmmètre indique une résistance nulle ou voisine (défaut d'isolement) ou l'infini (pas ce type de défaut) ?
28 juin 2013 à 13:07
Conseil 13 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

cricri27
Membre inscrit
cricri27
7 messages
Quand on met le multimètre sur l’ohmmètre, il y a un trait vertical en début de ligne à droite, et quand on fait les tests ce trait est toujours présent mais rien d'autre ne s'affiche.
28 juin 2013 à 13:18
Conseil 14 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Il serait bon que vous lisiez la notice du multimètre afin d'interpréter ses indications. Dans votre cas il doit afficher zéro ohm pointes en contact, et l'infini (peut-être la barre verticale) pointes non en contact.
Ensuite il faut confirmer le résultat de chaque test de continuité entre le châssis et les extrémités des résistances.

On peut souhaiter que le multimètre soit en état de fonctionnement et de relative bonne qualité, mais si c'est un gadget à 10 euros, on ira pas loin.

Depuis le début on suppose un défaut d'isolement qui serait détecté par un interrupteur différentiel qui déclencherait, mais vous n'avez toujours pas confirmé s'il s'agit bien de cela.

Si vous mesurez la résistance globale du circuit entre les deux fils marron en sortie de thermostat on doit trouver environ 17 ohms, et pour chaque résistance environ 52 ohms.

28 juin 2013 à 14:23
Conseil 15 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance


Invité
invité
Bonjour.

Je pense que le but recherché est de savoir si votre résistance, dans votre cas, le thermoplongeur de votre chauffe-eau, est en court-circuit ou non, vous pouvez, dans ce cas, déconnecter les deux fils marron en sortie de thermostat, pour isoler la résistance, et remettre sous tension afin de voir si l'ID "saute " ou non.
Si oui, et à mon avis il n'y a aucun doute, votre thermoplongeur est mort, et vous devrez le remplacer, car même en isolant une partie de ce thermoplongeur, pour fonctionner à une puissance moindre, vous n'aurez pas d'eau chaude à la température désirée, et ça ne pourra être que provisoire.
Par contre, vous devrez sans doute faire appel à un professionnel pour le remplacement de la pièce défectueuse, à moins de vous sentir capable d'une telle intervention.
Cordialement. MDR84
28 juin 2013 à 17:07
Conseil 16 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Bonjour MDR84. A l'heure actuelle, on cherche un défaut d'isolement et non un court-circuit éventuel. On attend la confirmation depuis le début que c'est bien l'ID qui déclenche.
Citation :
...et remettre sous tension afin de voir si l'ID "saute " ou non.
Si oui...
Pas possible car alors les résistances sont déconnectées.

Mais je rejoins votre conclusion : l'intervention d'un professionnel sera nécessaire.
28 juin 2013 à 18:17
Conseil 17 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonsoir GL. On est en Suisse, un ballon de 2007 est encore sous garantie 4 ans au moins, donc on appelle le pro et basta. Et au fait, comme on est en Suisse depuis le début, l'installation est soumise à contrôle annuel avec abonnement assorti (j'ai pas dit que c'est bon marché) donc le problème ne s'est jamais posé, mais si jamais, même avec un ballon plus ancien, l'intervention est gratuite. Problème réglé. Quand j'appelle mon chauffagiste (permanence téléphonique 24 heures 7 jours) il m'explique ce que je dois faire, et si je n'arrive pas ou que je ne comprends rien. il vient. Pour le même prix. J'aime bien mon petit pays où tout semble très cher à priori (chez mon frère, le chauffage date de 1968 et fonctionne toujours) Cordialement. Marie
06 juillet 2013 à 00:14
Conseil 18 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Bonjour Marie. Le problème ici ce sont les achats en grandes surfaces de bricolage qui n'assurent pas de SAV. N'importe qui peut acheter n'importe quoi et après il faut se débrouiller pour le montage et les réparations (principalement en électricité, chauffage, plomberie basique dont les chauffe-eau). Vous voyez bien sur les forums techniques les problèmes qui se posent.

Il reste bien des domaines ou l'intervention de professionnels reconnus est obligatoire, ne serait-ce que dans le gaz, avec les contrôles et la certification des installations ou modifications.

En installation électrique un contrôle est obligatoire pour chaque particulier qui construit du neuf ; celui-ci (qui n'est pas suisse, ni électricien) peut ensuite effectuer des ajouts pas forcément aux normes et dangereux en bricolant d'où les tableaux à rallonge que l'on peut voir en photo dans le forum (on s'efforce alors de le remettre dans les rails).

En résumé le français bricole beaucoup, mais dans très peu de domaines techniques pointus. L'aménagement et la décoration de l'habitat sont primordiaux.

Pour terminer sur ce fil, vous constatez les limites : pas de compétences, pas d'expérience, pas de méthode, pas ou peu d'outillage supposé. Mais une volonté de se débrouiller quand même. D'où l'aide apportée, avec la conclusion finale en réponse 16. Depuis, silence radio.

Cordialement, GL.
06 juillet 2013 à 09:22
Conseil 19 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance


Invité
invité
Bonjour,
Je vous propose de déclencher tous les disjoncteurs qui se trouvent sur cette rangée dont l'ID déclenche sauf le disjoncteur de protection du ballon bien sûr et vous mettez votre ballon en mode auto (ou sur 1) sur le relais jour nuit.
Si ça ne déclenche pas changer votre ID, il est sous calibré.
Si la ligne est chargée en ampérage avant le fonctionnement du ballon c'est normal que l'ID déclenche lors de son fonctionnement ou changer de ligne par une qui n'est pas trop chargée...
En espérant que ce n'est pas trop tard. lol
11 février 2014 à 10:08
Conseil 20 forum plomberie Bricovidéo

Disjoncteur saute avec ballon d'eau chaude comment vérifier la résistance

GL
Membre inscrit
GL
18 487 messages
Bonjour réponse 19. Merci d'avoir apporté une contribution. On espère que le problème est résolu. On n'a jamais su s'il y avait un ID, et s'il déclenchait.
Vous faites une confusion majeure entre les propriétés d'un ID et d'un DJ.
Cordialement.
11 février 2014 à 13:07

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